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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 Y4 ~: `" e0 ?6 T& }2 \
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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2 @4 v" L) ~' g 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 S- u1 B2 R% Q( A& ?5 V
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苏:时机正好?
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9 _2 D& D2 A& {5 m9 `2 T 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。4 D5 a! E) R& G" v% k9 m" m
% [4 p# @& @, X( b2 G+ C# l( W! P 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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) B9 n; H* L+ N7 X' j 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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0 S- ? Z- h! g( S6 T/ b 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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) W6 `# y6 }. i! v |. L 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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$ @& U* I' D& n) P$ F6 v3 M 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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: g2 n9 \+ I. \7 Y 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, @' \4 I/ g. \' l2 f' ^' A7 R" L
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 y7 d X, o1 _
$ ?4 ?& e$ s: g* R5 \$ h 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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) ~9 {9 h7 G: w4 H8 P 弗:是的,说泰语。6 \) n% b4 ] m/ L8 R$ r
3 w& e: c x0 }/ s 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% c3 [- g9 ?& ^
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博:还从来没有吵过架。$ U- m0 ?. b/ k0 E% G8 x9 k3 Z( w
9 d, M9 O3 z/ x/ L2 j 张:是,从来没有。
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7 b# O2 g( j$ A 博:用泰语说,就是“还没有”。, _( l# {( }7 F4 N
. b J% w a: y# |* c6 M 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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3 M' S! m9 N0 N+ y2 K5 x2 s 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的? q; @* @: A3 k/ p
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 ^& u/ I5 K: J. Q% Z, j
8 D# v/ o# H! B, a 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……9 l6 q6 s) e3 L; u8 ~$ P' { k
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苏:尽量避开,是吗?$ k8 j" t! Z6 o' d, U
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博:避开。避开。6 w' o3 x. i$ B8 H! \7 D3 O% G
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苏:那英国呢?
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( }/ G- a. A6 }$ `& ?% L7 ~0 @% T 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 o* W/ E2 K' U4 Z. F5 M
; N4 ]! C/ c q! K* G4 ? 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 }2 @4 s. b0 B7 a$ P5 u1 P7 C' l 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, e. i5 X( {; f: |6 Z4 C4 B5 K
% e2 M. J! w. c3 }* g+ r2 J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* A1 x6 j& J G- U
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苏:那作为朋友,会怎么做?# E( h( g$ ]: B4 s9 u* t
" Q7 {# X, u/ c9 P/ E0 Y; |0 ~ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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- T" H! b2 K' m 弗:是的,会交换意见。" }$ m1 t ?4 L
! W8 u; X( l# h' `5 X" O 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& l: x, E4 Z; g4 P% N9 l% _
/ n3 [% _. Z$ b \% l3 y3 q. ?" l 博:没有困难。* M& O2 y% m0 M6 B$ I& j
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 g1 \7 y- g( H( q/ k8 A+ {0 y
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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2 ?0 g3 b( ]0 G5 ~6 O( a1 ` 苏:始终保持中立?
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+ }- k0 q8 j5 @, n7 F5 Z) i( R 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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9 R# n, D+ p9 [- l; |7 v 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?8 \/ B5 \' U6 b$ u) f
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?% F6 h& I+ f8 e5 @* m+ ~5 {
3 h+ f+ O- p' |& c 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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2 d. k' A' f. } 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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# ?7 ~" j0 @$ N6 d% S& [ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' y% i/ Y- j7 R 苏:中、美是同一天吗?+ ?" S3 G3 b3 y
. ~" _0 `) I- g$ y1 h+ r 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。, ]# J$ [$ k. t& r a- k) F
( A+ O p0 c# n2 F9 | 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% W) \( w) A5 L l! j7 i5 P
# g, }, U8 B* P$ @3 O4 y8 [0 i 苏:张大使介意吗?+ i( s* L6 }; f% {" e8 t
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张:不介意。
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% t( c: ]. d6 s- i# U 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! I+ @: ?: ~) I% X0 X! y5 d
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博:苏提猜,不要想得太多了。9 y/ F0 \4 A; C- I# W- W
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。& x! G1 G$ W$ f
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 H( n1 o1 r2 Q# E2 y) \5 z2 w$ p
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 j4 S7 S# ~, j+ L, | 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, g& V7 n& i* m! }9 E6 I) D 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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) k4 v" u% g# [$ s 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( o& m4 t" I; o8 b' Q; A
+ l: V- B- P& S& g5 n; I 弗:是。
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# S0 @+ U2 ]; g* G3 V1 u 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 B0 D) V5 E0 V 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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" l1 z$ N) G6 } 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, K* @- T+ u/ W3 |
0 u% D Z. u3 p) Y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- F& d1 F% F0 A! P
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ l3 P( C( v5 ~- y! p$ f3 `
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 J! _" ^. V! @$ A8 {
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苏:大使感到糊涂吗?
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}$ d) j9 y. T6 x* L4 T3 c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ k2 B" L$ G. Q9 D
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 u2 Y3 h; i9 W2 a
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 F! W0 \3 ~7 F! d& c/ P
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弗:哈……: e3 y2 b/ L( y; Z- \% Q
~) E+ T' E h 苏:每次来都碰到了“革命”?, w: i# L/ ~3 r* V/ @7 [: |0 w) c1 p W2 v
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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2 `5 u; Q. F! ]3 K) L4 ]* c7 k 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?- K% G. i: n# c& w
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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6 S: F+ r- K3 s$ B4 O 博:不对。: B/ {) r) i( B' s- G6 Q7 t+ l; E
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苏:CIA,可能有什么情报……5 v& e/ C9 r' m* p, M6 ]0 v
! h7 \3 i" F8 _; _+ Z, X 博:谢谢如此的表扬。谢谢。! G* n! s3 I) w5 u1 l
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苏:不是事实吗?
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) K- ]2 z4 U, z7 A; N4 [ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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6 }3 W0 K' I2 E j3 V# c( x 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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; O! ] c4 u8 Q5 V) u; ^, ] 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' A4 g& r4 J6 S9 E& Q1 n( ]
- u0 |- k. k8 O7 Y) Z: N0 s 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ J1 U5 V! A+ p c2 |9 @ w- ? 苏:为什么?损失什么吗?+ ?9 `' A# P; T7 ~* [- j. f! q- j
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博:是。哈……
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/ _4 d4 ?$ n5 D. x1 A% A: `9 c( ] 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" k; D1 q* u5 N8 R. J# t1 Q' H8 X
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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