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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]/ t1 ]3 w' z3 F" X& @. w( {) }

6 F5 l- `) W6 c* D: r5 Q4 ^[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]! Q& Z, ^+ ]4 u4 C
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
% r* f) w/ x' N+ Z& J) s[size=3][color=#8b0000][/color][/size]/ h) c- Y. r, f5 V- }4 S, k0 S
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
6 V+ ?7 \9 a& _2 n) V  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。& x, L4 d6 g5 u2 o. k9 B7 G4 h/ t1 ?

6 h6 H$ V8 h$ f- O$ V& `[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
5 G: o3 |4 _4 ]3 C9 d! [[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?/ ?6 j/ X0 {8 r/ u- q) m
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。) c% Z+ j3 f7 [# M, ^1 t8 h
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?1 X' ^% Z9 u/ c/ H# q! @# s. j4 N  k$ p6 P
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
6 i6 f2 f5 k0 E0 a( l7 J5 \  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
+ O& F  \: k0 v) }9 w9 P/ i  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?- j$ |3 P7 ?9 Z' C4 N1 [) O
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
2 Y% W8 x* M" D- S" y0 q  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
7 |1 L2 s" Z! w7 R4 x2 e* N3 l  [b]弗:[/b]是,因为不一样。# g: q; y0 q- y( R; c5 Y# i
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
8 }, _$ e& \9 i) P  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。9 e& Y6 V" D7 B3 P
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
# s1 V  m# V7 k9 x7 p8 }  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。- P! s/ X+ [4 Q. e
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?! L. x3 @, Y7 l0 |9 \
  [b]弗:[/b]不知道了……; k. V5 c/ V# r' k0 {2 L0 C, b6 [( X; f
  [b]苏:[/b]记不住了?
( P( B: H7 Z& ~  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。' @3 s- }" j, s4 Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?' C9 L* [7 L- \
  [b]张:[/b]难。3 Q6 }" D; ~) {4 n
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?) D: D! t; F& Y
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。* n4 \$ ]0 m* I
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?. X3 o* s# T7 L, @+ q4 T
  [b]张:[/b]是的。5 t# a% g) X! Q& I# d' a9 h  V
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
1 g  J$ F# g; E& }2 \, I1 Q  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。6 o" O1 u! @3 ^
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
2 Z* q8 ]. h: a  C5 A. K  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
# A/ o7 f) g$ C- F6 r- W  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
0 m" {# f  O/ ], C9 n  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
1 M* k& a; w0 o9 m) Y  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?" I( `; S' ]/ O
  [b]博:[/b]政务参赞。% e% `9 F. u8 S8 U6 Q" }" H
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?; c; u* `: e* l5 A
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。2 x. B" n* Y' }0 T" v) _
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……  ~9 s+ I; x5 Z
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。# m# u  e: _* C1 e/ T' V) V
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?4 q5 z- [4 {2 Q6 `, e8 \, T6 T
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  D, y! u; y3 x0 Z
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……/ m3 F. @$ [, ^0 H! d
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。, F3 V# o& u% C
  [b]苏:[/b]没有教科书?) u" d: ~$ y2 `* M  k+ `. K( o
  [b]博:[/b]没有。
  k! \# b$ T3 w( ?  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?2 ]( g2 G6 U6 g) _% L. u; U
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
! U( {# M, e/ x- ^  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。* q2 _  T' p' X- y4 A8 m
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
; W& T! \4 ~4 s9 F$ @& i% _  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
5 s4 [2 [  e2 s, s  G; P  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?* M( P# E2 I" E  X/ _' G
  [b]博:[/b]应该是语音语调。- K7 J6 M3 g8 h: o7 b% A. G: P0 [
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
1 G7 a6 w+ [& w! L, o$ h. m  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。  b6 m9 P$ I5 a) b. T9 W
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
  m/ h% H& A% r$ P- _, w. n  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。1 y7 F+ L" U8 v: P6 R/ o
  [b]博:[/b]截然不同吗?. X, p9 p2 Q+ |
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 J+ f0 N& ?5 A5 s& g
  [b]博:[/b]……
! r. k8 I' T4 h0 ]# P5 \# c  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?+ L1 _0 L- c- c. f" r3 I
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。! |  P. j7 h/ o
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% g0 H9 D3 C/ o/ E1 f6 a
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。2 y: m' ~! ~! ~6 {9 X4 B0 u7 Y) L
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
/ L4 c( q8 c4 D4 g. w  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
# d0 e% B' L; z! T- s  j0 n, v6 ~  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 \8 r4 F# h0 H2 m5 b
  (四位均笑。)8 D4 [: n1 f: _& Z
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
+ L1 Y% m" |( z5 n$ z4 V  [b]苏:[/b]为什么?
5 ~* F- d! g  |! D' ]! c  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。' {( {" A0 X) Y
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
0 S4 g; e1 P  H: e. x0 P3 {  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
) y! O* x& d- i8 Z  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。) N$ o6 b7 {5 m3 w3 D
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
8 s! _9 i4 o8 k& |+ k0 f0 m  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?- t5 B7 L; B- y% ]
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!5 s* }* O. s% }" O# t, Q* x8 ?
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
* a( o/ h2 {7 @% @  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
- L, e% j& S8 N  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
- t+ P* C, k6 c% ^. _0 A# p) u  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
$ t) t; d0 O. T4 D0 u- S) u  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
$ r: g  g' B8 q- R) K# }  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
! r' J! `# I7 c/ ]  [b]博:[/b]是,不一样。& U6 D+ z& |: v6 e9 P
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?# ?+ L! K: z5 U/ k2 r
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。5 C" l+ {' [0 x& h
  [b]苏:[/b]读?
: o, w2 |" K: J3 _* I  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。  ?2 B% p0 m  q
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
3 @. J2 q2 Q  H" m3 J  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
2 T( T  M% y" f3 U! b  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?  P, e, l8 N: }8 g* i
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
# u/ x( o% [: r  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?1 u0 v' L( G' s6 {0 q- d$ m
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。, ?1 H. m% i; Z7 E# }0 x
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?0 a0 e2 }3 e6 P. ]' A
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
3 M4 n( i" ?8 @' d  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
0 b& c( e8 t' V8 G6 e  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。' X' |6 D# `4 |0 g  ^
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
6 D5 Y6 r0 |. C& w8 R3 u  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ c5 F6 e0 C7 b! x* `  [b]苏:[/b]哦!
$ X( m4 P2 [$ d* {- q8 s  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
( \3 A. @6 V0 W" C3 v2 `/ Y  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?. V* e) w& a  w% _) Q3 ?7 c
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。0 _+ v% E; r' Z, u
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; f- p+ i) y. q( `* l/ d# G( E  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
. {1 i7 ~+ c- X# e3 N+ @. A  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?! N1 }$ V2 v  \( B$ A( z) e7 x
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
0 s  I# K& x( p. d) w5 V9 ~  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?- l( e. K8 [8 r' O0 ]. f
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
) Y5 A  {/ K+ ~+ j! m  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
+ R' B6 O) Q; F0 E# _  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
( p& C" ~; q( N1 L% s, \" _' ]: v  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
+ \8 U: C7 Z/ @# g* A  [b]张:[/b]是的。, s# k  {4 f2 v2 e
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
  v/ A; l- _2 d# w) x. t  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
3 x6 o. g1 q% t5 {4 r  F  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。/ T: ?. {; c. _6 `+ p  ]. x) W
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。1 I/ I0 D+ g# K/ A
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
: A* T" ?" D8 u7 ?  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
3 D& S5 z/ ]: R/ `+ m3 [  [b]苏:[/b]我猜的。) y5 N$ d' ^; Z1 W4 s9 b$ e5 @
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张0 Y4 ~: `" e0 ?6 T& }2 \
+ T2 ~1 M5 D. `# w% n: v$ D5 g
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
5 o" |9 U" w* P0 r& O9 ], g$ E; n
2 @4 v" L) ~' g  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
8 C. ^- j: l8 b$ t1 X" [, p3 [& Z2 V
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 S- u1 B2 R% Q( A& ?5 V
# Z) g4 g3 {% C" G
  苏:时机正好?
# H4 j6 C* r9 M& [) s- X* Z* e
9 _2 D& D2 A& {5 m9 `2 T  张:是。
" f" x+ @% s% T, a( d5 b( Y/ o8 P: C! p. w
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
- f% R2 p7 m" _0 Q' n: W, {! L1 g: ?0 o9 a+ d& K& c
  博:公使。4 D5 a! E) R& G" v% k9 m" m

% [4 p# @& @, X( b2 G+ C# l( W! P  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
2 h4 n8 A! [: m9 a, L
) B9 n; H* L+ N7 X' j  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
6 `; d2 N5 r' r
0 S- ?  Z- h! g( S6 T/ b  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
+ s& \+ U' ]- S
) W6 `# y6 }. i! v  |. L  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
7 O6 F/ w, j4 z! v) s
$ @& U* I' D& n) P$ F6 v3 M  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
; x' o  ^7 W& F* {' L! L3 r8 R* Y3 J' Y/ h) b
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
* J, Y9 }& K( `4 T) G4 m% w" I- p1 ^
: g2 n9 \+ I. \7 Y  苏:哦!
; X7 Z/ T1 [( J$ p2 J: t! _# p; _! l+ R) w
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
1 r. f5 A9 q. ?8 M# [8 N! m0 R+ ]. H% ?% A7 O" P) C4 v
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, @' \4 I/ g. \' l2 f' ^' A7 R" L
! ^) {' O' Q" h  H. ~
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。3 y7 d  X, o1 _

$ ?4 ?& e$ s: g* R5 \$ h  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
: X3 L9 ?7 e  w$ M
) ~9 {9 h7 G: w4 H8 P  弗:是的,说泰语。6 \) n% b4 ]  m/ L8 R$ r

3 w& e: c  x0 }/ s  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?% c3 [- g9 ?& ^
  I1 \8 ?0 f, s' O1 Q% ]1 q
  博:还从来没有吵过架。$ U- m0 ?. b/ k0 E% G8 x9 k3 Z( w

9 d, M9 O3 z/ x/ L2 j  张:是,从来没有。
8 h: Q. U! e: [8 g% Q
7 b# O2 g( j$ A  博:用泰语说,就是“还没有”。, _( l# {( }7 F4 N

. b  J% w  a: y# |* c6 M  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
6 }- p" E3 c% q1 L7 V
3 M' S! m9 N0 N+ y2 K5 x2 s  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?  q; @* @: A3 k/ p
. l& O6 g9 P, N! [/ n
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。6 ^& u/ I5 K: J. Q% Z, j

8 D# v/ o# H! B, a  博:从来没有在那个时候见面。
+ y+ S; Q2 r$ \( k- q( {+ V+ c) v, g. c  z8 {; a4 Z7 ^
  张:哈……9 l6 q6 s) e3 L; u8 ~$ P' {  k
0 S& v( F# ^! |6 T$ m! l- @$ U0 J
  苏:尽量避开,是吗?$ k8 j" t! Z6 o' d, U
: X% i7 W4 m  N2 h
  博:避开。避开。6 w' o3 x. i$ B8 H! \7 D3 O% G
% R$ S' m" g& O6 |
  苏:那英国呢?
8 @0 m( T5 u& T. a, |  b
( }/ G- a. A6 }$ `& ?% L7 ~0 @% T  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。3 o* W/ E2 K' U4 Z. F5 M

; N4 ]! C/ c  q! K* G4 ?  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
% {! v" b  \) S4 c0 a
4 }2 @4 s. b0 B7 a$ P5 u1 P7 C' l  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
* v: P# a! |1 j8 j, Y. q0 {! j8 D. Q) l2 |8 U% M
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……, e. i5 X( {; f: |6 Z4 C4 B5 K

% e2 M. J! w. c3 }* g+ r2 J  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。* A1 x6 j& J  G- U
( D+ |1 A4 ~8 V/ A2 P# {
  苏:那作为朋友,会怎么做?# E( h( g$ ]: B4 s9 u* t

" Q7 {# X, u/ c9 P/ E0 Y; |0 ~  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
. s4 v- y9 S# f) B" o% g( b. J1 T0 v. w  o% `/ s9 u
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
0 Y1 Q: E, V( y- r% R& y& o
- T" H! b2 K' m  弗:是的,会交换意见。" }$ m1 t  ?4 L

! W8 u; X( l# h' `5 X" O  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& l: x, E4 Z; g4 P% N9 l% _

/ n3 [% _. Z$ b  \% l3 y3 q. ?" l  博:没有困难。* M& O2 y% m0 M6 B$ I& j
( K8 G8 ]7 I) _, A! G# z! [5 y/ |
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。8 g1 \7 y- g( H( q/ k8 A+ {0 y
6 Z# u1 D6 D. i7 n& |' U$ C2 E( o6 N
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
- u/ k$ S; `% ^6 S8 u0 ?; y2 D4 u- m3 M# w
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
  O5 b6 t9 e/ \# p; y& b# s& z' G. M
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
0 U5 v9 r$ [/ p0 G, ]6 x4 w6 ~9 n: ~7 o3 Y5 h
  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
0 P8 @! T6 |& u  @5 s) r0 u9 K* a1 X3 W7 V9 t3 f- P5 ]
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
8 P* Y- r1 U0 o1 y2 a4 [3 A: X. J# a  r0 e: F5 d- w! S$ X4 W
  弗:我们必须保持中立。
) U1 [1 U2 U4 x% k7 N
2 ?0 g3 b( ]0 G5 ~6 O( a1 `  苏:始终保持中立?
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+ }- k0 q8 j5 @, n7 F5 Z) i( R  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
7 U5 I* K+ i) _( W3 z0 o- _5 m" a7 G  X/ e
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
# m7 f+ B; B9 c3 w. \9 t7 A, Q
9 R# n, D+ p9 [- l; |7 v  弗:但我们不理解啊。
3 o# Q6 U: Q3 k) @, _, U5 y4 ^/ _
  苏:不理解?8 \/ B5 \' U6 b$ u) f
: F7 b& k+ A4 w+ H- ?
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?% F6 h& I+ f8 e5 @* m+ ~5 {

3 h+ f+ O- p' |& c  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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2 d. k' A' f. }  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
6 g) J4 u# v0 e- v
# ?7 ~" j0 @$ N6 d% S& [  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' y% i/ Y- j7 R  苏:中、美是同一天吗?+ ?" S3 G3 b3 y

. ~" _0 `) I- g$ y1 h+ r  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
  a* W& `$ j' x! G& g2 L' w$ I+ j9 s8 Q0 R! |1 ]
  张:是。, ]# J$ [$ k. t& r  a- k) F

( A+ O  p0 c# n2 F9 |  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。% W) \( w) A5 L  l! j7 i5 P

# g, }, U8 B* P$ @3 O4 y8 [0 i  苏:张大使介意吗?+ i( s* L6 }; f% {" e8 t
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  张:不介意。
+ c2 C* A/ B! I. H( p
% t( c: ]. d6 s- i# U  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! I+ @: ?: ~) I% X0 X! y5 d
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  博:苏提猜,不要想得太多了。9 y/ F0 \4 A; C- I# W- W
' q  y8 i0 ]6 C2 g
  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。& x! G1 G$ W$ f
4 t, c7 @2 ~, C0 a' c2 i0 j
  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。9 H( n1 o1 r2 Q# E2 y) \5 z2 w$ p
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 j4 S7 S# ~, j+ L, |  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
& y' b( v, S' a0 Q
, g& V7 n& i* m! }9 E6 I) D  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
) m9 y! [, ?: i, ~, `- d1 Q
) k4 v" u% g# [$ s  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。( o& m4 t" I; o8 b' Q; A

+ l: V- B- P& S& g5 n; I  弗:是。
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# S0 @+ U2 ]; g* G3 V1 u  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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1 B0 D) V5 E0 V  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
9 C2 D1 |1 P0 `, Y
" l1 z$ N) G6 }  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, K* @- T+ u/ W3 |

0 u% D  Z. u3 p) Y  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- F& d1 F% F0 A! P
0 f8 }! k3 b0 U! `/ z
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ l3 P( C( v5 ~- y! p$ f3 `
! }9 O/ A" ?# t! B
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 J! _" ^. V! @$ A8 {
4 L8 S9 R! e8 u0 d) O% u
  苏:大使感到糊涂吗?
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  }$ d) j9 y. T6 x* L4 T3 c  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
# I# n* b4 A& t3 c) r2 o* u* p" D+ V( v$ F
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ k2 B" L$ G. Q9 D
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。1 u2 Y3 h; i9 W2 a
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 F! W0 \3 ~7 F! d& c/ P
) k* U3 U& c% k( t. N
  弗:哈……: e3 y2 b/ L( y; Z- \% Q

  ~) E+ T' E  h  苏:每次来都碰到了“革命”?, w: i# L/ ~3 r* V/ @7 [: |0 w) c1 p  W2 v
) M4 w( L! K% S; v' m+ a
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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2 `5 u; Q. F! ]3 K) L4 ]* c7 k  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?- K% G. i: n# c& w
3 Q' E& F( K* {8 P2 \: }1 e
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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6 S: F+ r- K3 s$ B4 O  博:不对。: B/ {) r) i( B' s- G6 Q7 t+ l; E
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  苏:CIA,可能有什么情报……5 v& e/ C9 r' m* p, M6 ]0 v

! h7 \3 i" F8 _; _+ Z, X  博:谢谢如此的表扬。谢谢。! G* n! s3 I) w5 u1 l
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  苏:不是事实吗?
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) K- ]2 z4 U, z7 A; N4 [  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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6 }3 W0 K' I2 E  j3 V# c( x  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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; O! ]  c4 u8 Q5 V) u; ^, ]  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。' A4 g& r4 J6 S9 E& Q1 n( ]

- u0 |- k. k8 O7 Y) Z: N0 s  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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+ J1 U5 V! A+ p  c2 |9 @  w- ?  苏:为什么?损失什么吗?+ ?9 `' A# P; T7 ~* [- j. f! q- j
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  博:是。哈……
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/ _4 d4 ?$ n5 D. x1 A% A: `9 c( ]  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?" k; D1 q* u5 N8 R. J# t1 Q' H8 X
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的  L" D# P% C  t6 }( n! T% B' q& R
: V. v. Q4 l9 ^7 R
  苏:大使在泰生活愉快吗?
) I' ]: F( o  K/ F% S1 C* ~
" A' B' B* G( d, ^  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。) q8 j3 i1 y9 @; Q3 p  u
( e2 n$ Q4 X3 A3 B) ]. l! v$ x
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
8 B& J8 [4 m5 w- h4 F1 n, k  ]* T
0 N7 K  p% Z) Q  苏:这样好不好?4 Z; a  R. }" ?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。* ~( z4 I; X( w) l: N
3 t0 [, [8 g5 G+ K
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?6 w% J) Q# v) G" |0 a- @" N! I0 F8 h

2 }  a% E9 O/ T5 z1 |  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( d9 a& V  A# B- J8 }

% x( F4 u3 a. \% ]  苏:泰国人?
- Q" Q0 i" n. n; O5 P4 X: `  `7 B6 s3 [) r6 D3 o
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 G( E) s% a1 t7 I9 ]
9 v1 w* w" d2 H' G' d: T- C
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。( {& k4 T2 W! G2 }; i
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; J( _# ?) r3 m" l  v5 C4 T3 q( X4 n5 O5 H5 u

& s$ B' S6 i. R- J! Y4 ~  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] ; N1 j$ K4 T% k; v+ F: W
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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